Yazı boyutunu değiştir
Sistem saati: 21 Şub 2018, 02:20


Yeni bir konu gönderCevap gönder 2 sayfadan 2. sayfa   [ 29 ileti ]
Sayfaya git Önceki  1, 2
Yazar Mesaj
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 00:45 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160

safe123 yazdı:

Demokrasi(seçim) olan bir ülkede bu yukarıdaki verilerinin kaynağını belirt önce,
' sol çok güçlüydü ' Neye göre?


Kaynağım bizzat 80 darbesinin kendisi. Kenan Evren darbe sonrası Taksim'de halka yaptığı konuşmada Komünizm tehlikesini önlediklerini, eğer darbe yapmasalar Taksim meydanının Kızıl meydan olacağını söylemiştir. Demek ki solun gücü, NATO'yu Kenan Evrenler vasıtasıyla askeri darbe yaptırtacak kadar telaşlandırmış. Ayrıca bir hareketin gücünü koyun sayar gibi sadece kafa sayısı üzerinden değerlendiremezsin. O harekete yön veren ideolojik-felsefi alt yapı, o hareketin örgütlenme düzeyi, eylem düzeyi, etkinliği en az sayısal gücü kadar, hatta ondan çok daha belirleyici bir etkendir.

Alıntı:
CHP esasında sağ bir partidir.


Ben CHP'den söz etmiyorum. Sosyalist soldan söz ediyorum. Fakat 70'lerin CHP'si sosyalist sol bir parti olmasada sağ bir partide değildir. Özellikle MHP-AP-MSP'nin faşist ve gerici iktidarına karşı kısmide olsa özgürlükleri ve halkın çıkarlarını muhafaza etme çabası içerisinde olmuş, bu sebeplede kimi sosyalist kesimlerce ehveni şer olarak görülmüştür. 1977 seçimlerinde CHP'nin tarihinde ilk defa yüzde 40'ları aşmasını sağlayanda bu Sosyalist çevrelerin CHP'ye verdiği bu destektir. O dönemin şartları, Milliyetçi cephenin faşizmine karşı ilerici ve halkçı güçleri CHP ile ittifaka sevk etmiştir. Sosyalist solun bu tutumu doğrudur veya yanlıştır, bu ayrı bir tartışma konusu.

Alıntı:
Özal ı seçen halkdır. Aksini iddia etmek demokrasiyi inkar etmektir.Geçmişe doğru 23 e kadar inkar demektir.


Demokrasi denildiğinde senin anladığın nedir, onu söyle bakalım ilk önce. Demokrasiden anladığın bizim sağcılar gibi sadece sandık mı? Öyleyse unutma ki Hitler, Mussolini gibi diktatörlerde sandıkla, oyla başa gelmiştir. Sen demokrasiyi sandığa endekslersen, o sandık vasıtası ile tüm özgürlükleri gasp edecek, düşünme ve ifade özgürlüğünü yok edecek kararlarda alabilirsin. Çeşitli referandumlar vasıtası ile muhalefeti yasaklayabilir, toplumun bir kesimi üzerinde baskı kurabilirsin. Mesela FETÖ'nün devlet içinde güç kazanmasının yolunu açan 2010 referandumuydu. Demokrasi adı altında bunuda mı kabul edeceğiz?

Ayrıca 9-10 saatlik iş saatlerinin olduğu ve dolayısıyla işçilerin, emekçilerin siyasetle uğraşabilecek boş zamanlarının bulunmadığı, basının sermaye sahipleri tarafından kontrol edildiği, medya vasıtası ile insanların aptallaştırılarak pasifleştirildiği bir düzende hangi demokrasiden söz ediyorsun? Toplumdaki gelir eşitsizliği sebebi ile insanların siyasete katılımı eşit şartlarda olmuyor ki sandıkla, oyla o eşitlik tesis edilsin.

Alıntı:
Önce temel(adalet), sonra direk(ekonomi) :lol: dikeceksun uşağım. Anlamaymusun?


Kapitalizmde düzen, emeğin sömürüsü üzerine kuruludur. Sermayenin oluşumu, işçinin artı değerine el koyarak, yani onun emeğinin ürününü çalarak oluşur. Eğer bir devlette adalet, hukuk varsa önce bu emek hırsızlığına engel olunması gerekilir. Dolayısıyla kapitalizm yıkılmadan, gerçek anlamda adalette, hukukta olmaz.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 01:51 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
Adalet ve Hukuk beklemek icin Kapitalizmin yikilmasi veya yikilmasini beklemek gerekmez. Gayet tabi kapitalizm icersindede Adalet ve Hukuk saglanabilir. Bunu saglamak icinse ülke olarak zenginlerden alip fakire vermek gerekir, yani devlet fakiri fakir birakmamali, zengin olamasa bile ortanin üstü bir seviyede refah icinde yasamasi mümkündür. Avrupada bu sekilde idare edilen devletler mevcuttur. Kapitalizm yikilmadan adalet hukuk olamaz demek kaos icinde yasama boyun egmektir. Öncelikle insanlarin bilinclenmesi gerekir, zamaninda Tansu Ciller Sosyalizmi cöpe atacagim dediginde halk kitlesi onu alkisliyordu, oysa anlamiyorlardiki Ciller halka resmen sizi sömürecegim diyordu ve halkta onu sevincle alkis tutuyordu.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 02:02 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160
_turbo_ yazdı:
Bunu saglamak icinse ülke olarak zenginlerden alip fakire vermek gerekir, yani devlet fakiri fakir birakmamali,


Emekçiler zenginin sadakasını, zekatını değil, fabrikalarda işveren tarafından sömürülen emeğinin karşılığını istiyorlar. Zenginden alınıp, fakire verilmesi diye bir şey adaleti sağlamaz. Zira zaten sermaye sahibi sınıfın zenginliğinin kaynağı, üretim sırasında işveren tarafından el koyulan işçinin artı değeridir. Bu şekilde sermaye birikimi sağlanır.

Ayrıca devletlerde adalet mekanizması, siyasetten ve iktidardan bağımsız değildir. Bu konuda Bakunin'in bir sözü vardır, ''hukuk, iktidarın fahişesidir''. Bir cinayet için idam cezası veren Amerikan mahkemeleri hadi Irak'ta öldürülen 2 milyon kişi içinde Amerikan ordusuna dava açsında görelim adaleti, hukuku.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 09:45 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
MAO yazdı:
_turbo_ yazdı:
Bunu saglamak icinse ülke olarak zenginlerden alip fakire vermek gerekir, yani devlet fakiri fakir birakmamali,


Emekçiler zenginin sadakasını, zekatını değil, fabrikalarda işveren tarafından sömürülen emeğinin karşılığını istiyorlar. Zenginden alınıp, fakire verilmesi diye bir şey adaleti sağlamaz. Zira zaten sermaye sahibi sınıfın zenginliğinin kaynağı, üretim sırasında işveren tarafından el koyulan işçinin artı değeridir. Bu şekilde sermaye birikimi sağlanır.

Ayrıca devletlerde adalet mekanizması, siyasetten ve iktidardan bağımsız değildir. Bu konuda Bakunin'in bir sözü vardır, ''hukuk, iktidarın fahişesidir''. Bir cinayet için idam cezası veren Amerikan mahkemeleri hadi Irak'ta öldürülen 2 milyon kişi içinde Amerikan ordusuna dava açsında görelim adaleti, hukuku.


Bu bir sadaka degildir. Fakirin ezilmesinin en buyuk nedeni zenginlerin az vergi ödemesidir. Endüstri 5.0 ile birlikte bircok insanin yaptigi isler otomasyona yani robot ve makinalara baglanacaktir. Geri kalanlar ise yapay zeka sayesinde zamanla tamamen issiz kalacaklardir. Ilerde zaten vatandaslar calismadan maas alacaklardir, Finlandiyada bunun testleri basladi bile. Sadece emekcinin hakkindan gidilirse ilerde emekciye ihtiyac kalmayacagi icin paranin esit dagitimi olmadigindan buda cöker. Bunun cözümüde robotlara veya makinalara koyulacak vergi ile mumkundur. Sanirim sosyalizm bu gibi konular icin kendini güncellemek durumundadir. Devletlerin görevi ise kazanilan parayi kimseyi fakir birakmayacak sekilde dagitmaktir. Öte yandan adalet ve esit paylasim icin herhangi bir sistemin global olarak cökmesini beklemek tembelliktir, her sart altinda bu bir sekilde mumkun kilinabilir. Bircok insanin hayati kapitalizmin cöküsünü göremeyecek kadar azdir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 18:00 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160
_turbo_ yazdı:
Endüstri 5.0 ile birlikte bircok insanin yaptigi isler otomasyona yani robot ve makinalara baglanacaktir. Geri kalanlar ise yapay zeka sayesinde zamanla tamamen issiz kalacaklardir.


Peki insanların yapacağı işleri yapacak olan robotları kim yapacak :)

Dediğin şey teknolojik olarak mümkün olsa bile ekonomik olarak mümkün değildir. Zira o işçiler sadece üretimi gerçekleştirenler değil, aynı zamanda o ürünler pazara çıktığında o ürünleri satın alarak piyasayı ve ekonomiyi canlandıran unsurlardır. Mesela bir konserve fabrikasının ürettiği konserve ürünlerini alanlar yine o ürünü üreten veya başka fabrikalarda çalışan onlar gibi işçilerdir. Dolayısıyla bu kişilerin işsiz kalması, üretilen ürünlere olan talebide azaltacağı için buna en başta karşı çıkacak olan yine patronlar olacaktır. Çünkü, ürünlerine olan talep azalacaktır. Şunu iyi anlamalıyız ki sermaye sahiplerinin, patronların arzu ettiği şey işsizlik değil, işsizlik korkusu ile işçileri sosyal güvenceden yoksun bir şekilde düşük ücretle çalıştırmaktır.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 18:27 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
MAO yazdı:
_turbo_ yazdı:
Endüstri 5.0 ile birlikte bircok insanin yaptigi isler otomasyona yani robot ve makinalara baglanacaktir. Geri kalanlar ise yapay zeka sayesinde zamanla tamamen issiz kalacaklardir.


Peki insanların yapacağı işleri yapacak olan robotları kim yapacak :)

Dediğin şey teknolojik olarak mümkün olsa bile ekonomik olarak mümkün değildir. Zira o işçiler sadece üretimi gerçekleştirenler değil, aynı zamanda o ürünler pazara çıktığında o ürünleri satın alarak piyasayı ve ekonomiyi canlandıran unsurlardır. Mesela bir konserve fabrikasının ürettiği konserve ürünlerini alanlar yine o ürünü üreten veya başka fabrikalarda çalışan onlar gibi işçilerdir. Dolayısıyla bu kişilerin işsiz kalması, üretilen ürünlere olan talebide azaltacağı için buna en başta karşı çıkacak olan yine patronlar olacaktır. Çünkü, ürünlerine olan talep azalacaktır. Şunu iyi anlamalıyız ki sermaye sahiplerinin, patronların arzu ettiği şey işsizlik değil, işsizlik korkusu ile işçileri sosyal güvenceden yoksun bir şekilde düşük ücretle çalıştırmaktır.


50 YIl önce 100iscinin yaptigi isi bugün tek bir makina yapmaktadir. Isgücü talebi icat edilen makinalar ve teknolojik gelisimle birlikte günden güne azalmaktadir. Endüstri 5.0 ve 5G bir dönüm noktasidir. Yapay zekanin kullanim alanininda genislemesiyle, bugun insanlarin yaptigi tüm isler buna Doktorlarin yaptiklari Ameliyatlar dahil hersey robotlar tarafindan yapilacaktir.

Insanlarin yapacagi isleri yapacak olan robotlari ilk basta insan üretecek sonrasinda ise yapay zeka teknolojisiyle bunuda robotlar yapacaktir! 5G ile birlikte esyalarin interneti hayatimizda ilerde daha cok yer etmeye baslayinca, bugun kullandigimiz bircok urunun kullanim sekli cok farkli olacaktir. Nasilki eskiden telefonlar sadece konusmak icin kullanilan iletisim araciyken bugun birer cep bilgisayarina dönüstüler, bunun benzeri günlük hayatta kullandigimiz ev esyalari, arabalar ve hatta ayakkabilarimiz ve uzerimize giydigimiz esyalarda yasanacaktir.

Patronlar isleri robotlarin yapmasina karsi cikmaz, herseyin otomasyona dönmesi gelecekte kacinilmaz bir gercektir. Insanlara devlet tarafindan belirli bir maas baglanacaktir. Nasilki bugun bircoklarimizin cocuklari önlerine konulan tavuk etinin ambalajda marketten geldigini saniyor ve tavugun veya herhangi bir sebzenin ne sekilde soframiza geldigini bilmiyor ise, ilerde insanlar daha cok seyi unutacaklar ve yasadiklari akilli sehirler disinda hayatta kalamayacaklarini dusunecekler. Yani insanlik fitratina uygun bir yasam surmeyecek ve bundan gitgide uzaklasacaktir.

Herseyin ilerki 10 yil icinde basdöndürücü bir sekilde nasil degisecegine hayatta olursak tanik olacagiz. Bircok kavram bu sebeple degisime adapte olamaz ise tarihin tozlu sayfalarinda kaybolacaktir. Endüstri 5.0 bu konuda bir Milat tasidir onu Akilli Sehirler takip edecek ve 5G teknolojisi ile her esya aga baglanabilecektir. Kisacasi hersey kayit ve gözlem altinda olacaktir!


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 18:33 
Onursal Üye

Kayıt: 22 Ekm 2012, 19:18
İleti: 4241
Hiç bir şey anlamamışsın mao,

Emeğe ihtiyaç kalmamıştır. İnsanın yerini çoktan robotlar almıştır. Bankalar kar etmesine rağmen işci çıkartıp duruyorlar.
E senin sisteminde devletsizlik modeli olduğuna göre.. Bu durumda o işsiz kalanların hakkını devletsizlikle nasıl çözeceksin.

@turbo nun dediği gibi otorite, insanın yaptığı işin, robotcusundan vergisini alıp. İnsana maaş ödemek zorundadır. Bunun içinde vergi reformu şarttır. Sorun zenginin vergi vermemesinin sonucu oluşan sosyo-ekonomik uçurumundan kaynaklanmaktadır.

Esasında insan faktörü yerine robotlara hizmet gördürülmesi mükemmelliği de beraberinde getirir.
İnsan yapımı işlerde her daim hatalar olur. Ve bazı hataların çok vahimde sonuçları oluyor. Düşünsene bir ameliyatın robotlo sıfır hata ile gerçekleştiğini. Nerede insan orada daha çok hata.

Sen de diyorsun ki. Bu robotları üretecek olan kusur sahabı, beşer-şaşar üreten insanlar değil mi?
Bak onun cevabınıda @turbo vermiş sana zaten yapay zeka demiş.

_________________
Bonis nocet, qui malis parcit


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 19:04 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160
_turbo_ yazdı:
50 YIl önce 100iscinin yaptigi isi bugün tek bir makina yapmaktadir. Isgücü talebi icat edilen makinalar ve teknolojik gelisimle birlikte günden güne azalmaktadir.


Emeğin kullanım miktarının azalımı ile emeğin ortadan kalkması aynı şey değildir. Sosyalistlerinde amacı çalışma saatlerini azaltarak emeğin çalışma yoğunluğunu azaltmak, hatta çalışmayı bir zorunluluk olmaktan çıkartmaktır. Fakat bu emeğin ortadan kalkması değildir. Belki emeğin daha farklı şekillerde kendisini ortaya koymasıdır. Mesela Sanayi devrimi öncesi bireysel emeğin ve ilkel üretimin yerini, bu devrimin sonunda kollektif emeğin ve nicelik/nitelik olarak gelişmiş bir üretimin alması gibi.

Alıntı:
Insanlarin yapacagi isleri yapacak olan robotlari ilk basta insan üretecek sonrasinda ise yapay zeka teknolojisiyle bunuda robotlar yapacaktir!


Gelecek zaman kipi ile konuşuyorsun. Bundan 15 sene öncede bu iddiaları dile getirenler aynı kipi kullanıyorlardı. Fakat bugün hala aynı noktadayız. Dolayısıyla sözünü ettiğin geleceğe ilişkin teknolojik çıkarımlar hala varsayım düzeyindedir. Sen bunların olacağını söylüyorsun ama ben bunun teknolojik olarak mümkün olsa bile ekonomik olarak mümkün olmadığını düşünüyorum.

Alıntı:
Patronlar isleri robotlarin yapmasina karsi cikmaz, herseyin otomasyona dönmesi gelecekte kacinilmaz bir gercektir. Insanlara devlet tarafindan belirli bir maas baglanacaktir.


Piyasa ekonomisinde esas olan bireysel çıkardır. Bu doğrultuda mevcut sistem, mümkün olduğunca sermayeyi kontrol eden ve üretim araçlarına sahip olan kesimlerin kar elde etmesini amaçlar. Böyle bir sistemde çalışan işçinin mümkün olduğunca ücretleri ve sosyal hakları kısıtlanmaya çalışırken, çalışmadığı zaman kendisine maaş bağlanacağı beklentisi içinde olmak saçma. Vahşi kapitalizmin, devleti mümkün olduğunca üretim ilişkilerinden ve pazardan soyutlamaya çalıştığı bir yapı içerisinde devletin bu maaşları ödeyebilecek kaynakları nasıl bulabileceği meçhuldür. Neo Liberalizmin bir sonucu olan vahşi kapitalizm, vergileri mümkün olduğunca minimize ederek devleti mümkün olabilecek şekilde sınırlamak amacındadır. Durum bu iken bir teknoloji devrimi ile işsiz kalacak insanlara devletin maaş ödemesini beklemek pek gerçekci değildir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 12 Şub 2018, 21:05 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
Emek yapay zeka ve Robotlarla otomasyona baglanacak oldugu gibi. Teknolojik gelismelerden Hukuk sistemi Avukatlar ve Bürokraside dahil olmak üzere nasibini almayan hicbir alan kalmayacak.
Endüstri 1.0 Su buhar ve rüzgar gucu makinelerde kullanildi.
Endustri 2.0 Elektrigin kesfiyle ortaya cikti ve seri uretime gecildi.
Endustri 3.0 Bilgisayarlarin uretimle birlesip daha fazla seri uretime gecilmesi
Endustri 4.0 Zurnanin zurt dedigi yer burasi. Insan gücü önemini yitirmeye basladi, Nesnelerin interneti kavrami ilk burda karsimiza cikti. Enerji tuketimi azalip verimlilik cogaldi.
Endustri 5.0 Toplum odakli insansiz teknolojiler demektir. Kücük bir insan grubunun yönettigi bir fabrikada insan eliyle yapilan tum isler Robotlar tarafindan yapiliyor. Yapilan her islem bulut tbanli sisteme yuklenerek yöneticiler tarafindan takip edilebiliyor. Sorunda tam burda ortaya cikiyor artik insan gucunden karsilanan emege ihtiyac kalmiyor. Atiyorum bineceginiz taksiler dahi surucusuz araclar olacak, Avukatindan doktoruna taksicisinden Pizzacisina bundan nasibini almayan hicbir is kalmayacak.

Gelelim gelecek zaman kipli konusma sebebime. Tüm bunlar aslinda hayatimizda yer almaya yavasca basladi bile, ancak bu heryerde ayni anda degil. Avrupa ulkelerinde insanlarin bircogu sadece saat doldurmak adina ise gitmekte ve bugun yaptiklari isin yakinda makinalar ve yazilimlar tarafindan ustlenip bircok meslek dalinin ortadan kalkacagi bilinmekte. Surucusuz Taksiler test edilmeye baslandi bile bircok buyuk sehirlerde yakinda hayata gecirilecek. Bastan birbiriyle alakasiz gibi gorunsede sonucta hersey yapay zeka ve otonom sisteme birakilacak. Hukuk sistemi Blockchain zinciriyle isleyecek, noterlere ihtiyac kalmayacak bircok devlet kurumunada. Robotlara dahi insanlar gibi kimlik cikarilip vatandaslik verilip temel haklari kanunla belirlenecek. Bugun 15 sene öncesiyle hicte ayni noktada degiliz, ben bilisimin icinde olan biri olarak özellikle son 3 senede herseyin cok hizla bu yönde gittigine sahit olmaktayim.

Gectigimiz gunlerde 5G Teknolojisiyle bir doktor uzaktan erisimle ameliyat denemesi yapildi. 5G verileri cok hizli islediginden eszamanli olarak bu verileri aktarmakta. Yapay zekalar doktorlarin kas hareketlerini taklit edip hic kusursuz ameliyatlar yapacaklar. Bunlar varsayim degil artik, 3D yazicilar cikti bu yazicilarla birseyi birebir yapmak mumkun. 3D Yazici ile yuzlerce kisinin calisip diktigi bir binayi birgunde bitirmek mumkun olacaktir.

Bu sebeplerden ayni zamanda devletin insanlar uzerindeki otonomisi ve etkiside en ust duzeyde olacaktir. Tabiri caiz ise sikiyönetim gunluk yasamin bir parcasi olmus olacak ve dogal karsilanacaktir. Sosyalizm bu anlamda degisime ayak uyduramaz ise yapay zekanin hakkini arayan robotlara ögretecegi bir kavram olarak kalabilir.

Anlattiklarim her ne kadar gelecek kipiyle olsada bunlar cok yakin bir gelecekte hayatimizda yerini alacaktir, hatta bircogu siz farkinda olmadiginiz halde hayatimiza girdi bile. Japonya gibi ülkelerde bunlar nerdeyse bugun yasanmaktadir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 13 Şub 2018, 09:46 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
Bakin bu videoda Yapay Zekali robot kapiyi tanimliyor arkadasi olan diger Robotta aciyor. Bu Robotlar gitgide kendiliginden herseyi ögreniyorlar. Bunlar daha baslangic iki yila bu robotlar cok daha hizli olacaklar.



Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 13 Şub 2018, 10:56 
Kıdemli Üye

Kayıt: 06 Eyl 2017, 14:08
İleti: 847
Katoliklerin ruhani liderinden dua istemek hepsinden özür dilemek anlamına gelir. Ey Almanya , Ey merkel , Ey hollanda gibi şovmen çıkışların ardında kendi seçmenini uyutup aslında Avrupanın sömürüsüne daha rahat kapı aralamak olduğunu aklı olan anlar. Bu ziyaret ile bütün Eyyyyyy dediklerinden resmen özür dilemiş ve dua istemiş oldu. Çünkü onların manevi dinamiklerinden medet umarcasına papadan dua istemek tükürdüğünü yalamanın yüzbinlerce versiyonundan biridir. Zekanın yapay yada doğal olması önemli değil. Olsun da zeka olsun..

Ama sizde doğal olarak bile zeka bulunmuyor.

On yıldır sorguluyorum: Yaptığı yolsuzluklarla, zulümle, kurduğu baskı rejimiyle, İslam dünyasını kan gölüne çeviren politikalarıyla, İslam’ı lekeleyenleri en fazla niçin dindarlar savunur? Yoksa dindarlar, iktidar uğruna dinden çıkmışlar da farkında mı değiller?


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 13 Şub 2018, 16:28 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160
turbo, söylediklerin teknolojik ayrıntılar olması sebebiyle benim yazdıklarıma bir cevap niteliği taşımıyor. Ben hala 20 yıl önce iddia edilen bu gibi öngörüler nasıl gerçekleşmediyse 20 yıl sonrada gerçekleşmeyeceğini düşünüyorum. Fakat benim insan emeğinin ortadan kalkacağına ilişkin iddialarına karşı çıkarken kullandığım argümanlar teknolojik değil, ekonomik ve toplumsaldır. Sen ise bunlara hala cevap vermedin.

Diğer yandan Marksizm/Leninizm bir dogma değildir. Marksizm/Leninizm iktisadi ve toplumsal ilişkileri analiz etme yöntemidir. Bu ilişkilerin değişimi doğrultusunda söz konusu toplumsal ve iktisadi ilişkilere ilişkin değerlendirmeleride tabi ki yenilenecektir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 13 Şub 2018, 16:44 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Haz 2011, 12:32
İleti: 3026
Konum: Salpazari Cepni
MAO yazdı:
turbo, söylediklerin teknolojik ayrıntılar olması sebebiyle benim yazdıklarıma bir cevap niteliği taşımıyor. Ben hala 20 yıl önce iddia edilen bu gibi öngörüler nasıl gerçekleşmediyse 20 yıl sonrada gerçekleşmeyeceğini düşünüyorum. Fakat benim insan emeğinin ortadan kalkacağına ilişkin iddialarına karşı çıkarken kullandığım argümanlar teknolojik değil, ekonomik ve toplumsaldır. Sen ise bunlara hala cevap vermedin.

Diğer yandan Marksizm/Leninizm bir dogma değildir. Marksizm/Leninizm iktisadi ve toplumsal ilişkileri analiz etme yöntemidir. Bu ilişkilerin değişimi doğrultusunda söz konusu toplumsal ve iktisadi ilişkilere ilişkin değerlendirmeleride tabi ki yenilenecektir.


Söyle izah edeyim. Bilmem farkindamisiniz ama sensörler ve chipler gelisip kücüldükce insanlarin hayatlarina bu dogrudan etki etmekte. Örnegin 20 Yil önce ülkemizdeki Trafigi bir hatirlayin, kirmizi isigi kimse takmiyordu. Bugün ise heryer kamera ve radarlarla gözlenmekte. Devletlerinde insanlar uzerindeki etkisi bu gelismelerle birlikte daha cok hissedilmekte. 20 YIl öncesiyle sonrasi belki sana göre ayni olabilir ama arada buyuk bir ucurum var. Bazi degisimler vardir coktan baslamistir ancak siz bunun farkinda degilsinizdir sonra son evrimini tamamlar ve nasil olur dersiniz, biz bu asaminin son evresindeyiz. Bu degisimin farkinda olmayanlar yarin sasiracaklar. Teknolojideki tüm gelismeler bundan böyle siyasete ve ideolojilere cok büyük etki edecekler. Insanlarin bugunku anlaminda isimlendirdikleri hicbirsey ayni olmayacaktir. Araba sürmekten yemek yemeye dek herseyin sekli ve anlami radikal sekilde degisime ugrayacak. Belki istedigim sekilde anlatamiyorum veya bunda zorlaniyorum ancak bilim ve teknoloji hayatimiza dogrudan mudahale edip ortaya yeni ideolojilerin cikmasina sebep olacaklardir.

Isin korkunc yani insan hayati cok rahat kontrol altinda olabilecek.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Papa İle Görüşmek İçin Vatikana Bağışta Bulundu
İletiTarih: 13 Şub 2018, 17:01 
Katılımcı Üye

Kayıt: 31 Oca 2017, 18:37
İleti: 160
turbo, teknolojik gelişmeler bugünde siyasete, toplumsal hayata oldukça güçlü bir şekilde etki ediyor. Ben buna itiraz etmiyorum. Fakat sözünü ettiğin şekilde insanların yaptığı tüm işlerin robotlar tarafından yapıldığı bir düzenin mümkün olamayacağını söylüyorum. Bunu söylerkende teknolojik gerçeklikten ziyade toplumsal ve ekonomik gerçekleri işaret ediyorum. Mesela diyabet hastalığının tedavisi muhtemelen tıbbi olarak bulunmuştur. Fakat kapitalizmde kar, sağlıktan önce geldiği için bu tedavi uygulanmıyor. Zira diyabet hastalarının kullandıkları iğneler, ölçüm cihazları, insülinler büyük bir pazarı kapsıyor. Söz konusu hastalığın tedavisinin bulunması ise bu büyük pazarın yok olması anlamına gelecektir. Bu kapitalizmde kabul edilemez.

Bunun gibi senin sözünü ettiğin şekilde robotların, insanların yerini aldığı bir düzende mümkün değildir. Sen vergilendirme üzerinden işçilere bir maaş bağlanmasından söz ediyorsun ama vahşi kapitalizmin günümüzde savunduğu en önemli ilkelerden birisi vergilerin minimize edilerek devletin sınırlandırılmasıdır. Aynı şekilde devletin üretim ilişkilerinden tümüyle soyutlanmasıda kapitalizmin savunduğu bir şeyken devlet mevcut düzen içerisinde söz konusu kişilere maaş verebilecek kaynağı nasıl yaratabilir ki? Çalıştığı halde emeğinin karşılığını doğru düzgün alamayan emekçi sınıfının çalışmadan maaşa bağlanması mümkün değildir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni bir konu gönderCevap gönder 2 sayfadan 2. sayfa   [ 29 ileti ]
Sayfaya git Önceki  1, 2


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Google [Bot] ve 7 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi değiştiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Arama:
Git:  


İçerik sağlayıcı paylaşım sitelerinden biri olan SiyasiForum.net Siyasi Forum Adresimizde T.C.K 20.ci Madde ve 5651 Sayılı Kanun'un 4.cü maddesinin (2).ci fıkrasına göre TÜM ÜYELERİMİZ yaptıkları paylaşımlardan sorumludur. SiyasiForum.Net hakkında yapılacak tüm hukuksal Şikayetler buradan iletişime geçilmesi halinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde en geç 1 (Bir) Hafta içerisinde dönüş yapacaktır. Forumumuz kesinlikle hiçbir şekilde parti, örgüt, kurum, kuruluş ve oluşumu desteklememektedir. Tüm Problemler ve Reklam İçin: İletişim Formu için tıklayınız.