Yazı boyutunu değiştir
Sistem saati: 18 Şub 2018, 11:59


Yeni bir konu gönderCevap gönder 5 sayfadan 5. sayfa   [ 71 ileti ]
Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4, 5
Yazar Mesaj
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 13 Şub 2015, 23:57 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Arl 2010, 03:44
İleti: 4240

Yahweh yazdı:
billur yazdı:
Ha demek komünizm vahşi bir şey, o gerçek anlamda uygulanan komünizm denince olmaaz, ama Müslümanlık vahşi denince o gerçek Müslümanlık olmuyor. Burada her iki tarafta da çifte standart var.



Efendim mesele gökten inince "pozitif ayrımcılığa" tabii oluyor, kabul görmek icap eder :)


:P

Peki anladım, İslam ütopya ötesi bir durum.
Komonizmse bildiğin vahşet.

_________________
viewtopic.php?t=14113


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 14 Şub 2015, 03:04 
Onursal Üye

Kayıt: 18 Ekm 2011, 02:02
İleti: 7049
Adavet hala inat ediyorsun hiç değilse İnternetten bak Komünizm nedir diye. Bu nasıl kör bir inat anlaşılır gibi değil. Şart değil komünist manifestoyu okuman google a sor iyi kötü bir şeyler öğrenirsin. Nasıl öğretmensin sen yahu?


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 14 Şub 2015, 11:21 
Yeni Üye

Kayıt: 19 Mar 2014, 19:28
İleti: 44
Adavet yazdı:
Alıntı:
Ve şunuda söylemeden geçmeyeyim. Bahsettiğin ülkeler proletarya diktatorasi ve demokratik halk iktidarıyla yönetilmiş ülkelerdir. Bu ülkeler "sosyalisttir!"


Çin , Sovyet Rusya , Arnavutluk ve en insancıl komünizm olduğunu söyleyen Çekoslovakya nerede Demokratik Halk İktidarı mı ??? Siz inanıyor musunuz dediğinize.

Saydığım ülkeler komünizm ile yönetilmiştir ve devlet olarak komünisttir.
Eğer gerçekten Sosyalist ise ; lafımı değiştiriyorum. Sosyalizmde , Komünizmde insancıl değildir , vahşidir.


Aklıma organize işler filminden bir sahne geldi siz böyle yazınca.

-Hangi okulu bitirdim dediniz siz?
+İngiliz filolojisi.
-Filolojinin diloloji olması gerekmez mi? Yani mantıken? En azından benim için?


Peki, tamam "komünist" olsunlar. En azından sizin için...


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 18 Şub 2015, 14:42 
Yeni Üye

Kayıt: 18 Şub 2015, 14:04
İleti: 2
Demokrasi ile Komunizm farklı kavramlardır.

Demokrasi, marksismde aşılması gereken bir kavramdır. En nihayetinde toplumun sınıflı olmasından dolayı ortaya çıkmış bir kavramdır. Demokrasi, herkes için olduğunda, yani toplumun her kesimi eşit ve adil olduğunda, zaten kendi kendine ortadan kalkacaktır. Bu komunistler demokrasiyi sona erdirmek, yani onu en iyi biçimde uygulamak gerekliliğindedir. Bu yüzden ''doğrudan işçi demokrasisi'' kavramı kullanılır sosyalizmde. Sosyalist ülkelerde uygulanması gereken budur.

Ancak öyle olmadı. Bunun bir çok nedeni var. Kapitalizmle mücadele, komunistleri ciddi anlamda yormuş ve yozlaştırmıştır aslında. Sovyet rusyadan örnek vermek gerekirse Sovyet Rusya'da iç savaş kanlı ve zor geçmiş, beyaz terörün akabinde kızıl terör uygulanmış ve şiddeti dünyadan kaldırmak isteyen insanlar yine şiddet yoluna başvurmaya mecbur kalmışlardır. Bolşevik parti çok üye kaybetmiş, ülke aç, yoksul ve geri kalmış bir biçimde partiye kalmıştır. Bu durumlar, ülkede demokrasi ihtiyacını ve demokratik anlayışları geriye düşürmüştür(tabi buna rağmen bir çok alanda dönemin anlayışının çok ilerisindedir (bugün ülkemizde olmayan bir demokrasidir) ). Bir süre parti içi demokrasi hakim olmuş, leninist bir prensip olan ''söylemde özgürlük, harekette birlik'' anlayışı hakim olmuştur. Ancak parti içi bürokrasi gibi bir sorunla da karşı karşıya kalınmıştır. Özellikle Lenin öldükten sonra verilen mücadelede, parti içi tasfiyeler, yargılanmalar ve baskıcı bir yönetim anlayışı partiyi ele geçirmiştir. Burada Stalin'in rolü büyüktür. Stalin, Lenin'in ölmeden önce vasiyetinde partiden atılması gerektiğini düşündüğü bir kişidir. Onu bir komunist için kaba olarak nitelemiştir. Lenin öldükten sonra başlayan Troçki ve Stalin, parti içi bir mücadeleye girmiş ve mücadeleyi Stalin kazanmıştır. İlerleyen süreçte önce troçki ülkeden sürülmüş, sonra çokça insan troçkist suçlaması ile partiden atılmış, sürgün edilmiş, hapse girmiş ve öldürülmüştür. Bir çok büyük yargılamada (1936-38 Moskova Mahkemeleri) milyona yakın insan öldürülmüştür. Bu insanlar komunist olmamalarından da öldürülmemiştir. Belki de en büyük hasarı komunistler almıştır. Partinin önemli teorisyenleri, ''eski bolşevikler'' denilen, 1917 devriminin mimarları öldürülmüştür. Parti içinde çok sayıda ''troçkist, kapitalist, karşı-devrimci'' suçlamalarıyla öldürülmüştür. 1917'de partinin MK'sında bulunan tam 12 kişi yargılanarak hapise öldürülmüştür (alttaki resime bakabilirsiniz).
Sonuç olarak, sovyetler birliği Stalin'in tam kontrolüne girmiş ve bugün Sovyetlerle ilgili duyduğumuz kötü şeylerin çoğu bu dönemde yaşanmıştır. Doğrudan demokrasi olması gereken sovyetler birliği, totaliter bir rejime dönmüş ve korkunç olaylar yaşanmıştır.

Nazım Hikmetin Stalin öldüğünde yazdığı bir şiir vardır; http://mitolojivegercek.blogcu.com/nazi ... -e/4483169

Bundan sonra da stalinist anlayış, diğer bir çok sosyalist ülkeye de yayılmış, ayrıca ekonomiden dolayı Sovyetlerle yakın olma zorunluluğu o ülkeleri Sovyet politikalarına bağlı kalmak zorunda bırakmıştır. Stalin öldükten sonra komunistler ve sovyetler biraz rahatlamış, ancak bu sefer soğuk savaş dönemine girmiş ve yine zor bir sınavla karşı karşıya kalmıştır.

Bu ve benzeri nedenlerle ve soğuk savaşda yayılan propagandayla komunizm, vahşi, katil, anti-demokratik, özgürlük karşıtı bir görüş gibi ele alınmaya başlamıştır ve bu bir çok yalanlarla halklara yayılmıştır. Ancak bu doğru değildir. Komunizmin nihai amacı eşitlik, adalet ve özgürlüktür. Bizim bu dünyada bunu başarmamız kolaydır aslında bugün. İnsanlar istese neyi başaramaz ? Önümüzdeki zorluk kapitalizm ve kapitalistlerdir;
Bugün de üstümüzde baskısını hissettiğimiz, para hırsı, güç hırsı, kibir, ego, bencillik, ve gerici anlayışlardır.


Ek :

1917 Bolşevik Parti merkez komitesi

https://pbs.twimg.com/media/BtPWL0PCUAE4mkj.jpg:large


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 19 Şub 2015, 00:56 
Yeni Üye

Kayıt: 18 Şub 2015, 14:04
İleti: 2
^

Kırmızılar stalinist yargılamalarda ölen bolşevik üyeleridir


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 03 Mar 2015, 15:12 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Arl 2014, 19:23
İleti: 232
Diktatörlüğün anlamını o kadar esnetmeye çalışıyorsunuz ki; diktatörlüğe önce adı çelişkili olmakla birlikte proletarya diktatörlüğü, şimdi işçi demokrasisi demeye başladınız. İnsanların seçme hakkının olmadığı bir demokrasi olmaz.

Komünist sistemler, kendi değerleri ile bu eli kanlı diktatörleri yarattılar. Sosyalist bir toplumda merkezi planlama varsa, eğer bürokratlar her şeyi yönetiyorsa bu sadece güç kullanımı ile mümkün olur. Ve bu güç insanlara karşıdır. Bütün faciaların kaynaklarından biridir. Mussoloni de işe bir sosyalist olarak başladı ve bir faşiste dönüştü. Bu da ilginç gelebilir ama İtalyan tarihini araştırdığınızda Mussoloni'nin faşistliğini, sosyalistliğine borçlu olduğunu göreceksiniz.

Stalin'i de, Lenin'i de Bolşevikler yarattı. Evet, Bolşevikler kendi ölümlerini kendileri hazırladı. Bolşevikleri Beyaz ilan edip; Gulag'larda öldürenler bu iki diktatörün kendisiydi. Sovyet Rusya'nın başında milyonlarca insanı katleden Stalin, Lenin gibi eli kanlı diktatörlerin olması bir tesadüf değildi. Mao'nun Çin'de yaptığı katliamlar bir tesadüfün eseri değildi. Kamboçya'da kadın-çocuk demeden 3 milyondan fazla insanı katleden Pol Pot'un başa geçmesi bir tesadüf değildi, Kuzey Kore'de diktatör bir hanedanlığın varlığı da tesadüf değil. Bunlar tamamıyla komünizmin, totaliterliğe giden yöntemlerinin sonucu.

_________________
Bütün diğer özgürlüklerin ön koşulu olan ekonomik özgürlük, sosyalistlerin bize söz verdiği ve sadece bireyin değersizleştiği ve seçme gücünü terk ederek elde ettiği ekonomik yardım özgürlüğü olamaz. Ekonomik özgürlük, seçme hakkıyla beraber içinde bu hakkın risk ve sorumluluğunu taşıyan ekonomik faaliyet özgürlüğü olmalıdır. Friedrich Hayek


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 03 Mar 2015, 20:18 
Onursal Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Arl 2010, 03:44
İleti: 4240
Artık diktatörler seçimle geliyorlar ve kılıfına uyduruyorlar, haberin yok mu?

_________________
viewtopic.php?t=14113


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 04 Mar 2015, 05:06 
Onursal Üye

Kayıt: 18 Ekm 2011, 02:02
İleti: 7049
Terminolojik olarak Demokrasi kelimesi Demos=Halk, Gratos=İktidar kelimelerinin bileşimi olan ''halk iktidarı''dır. Bu anlamıyla Demokrasi komünizmle çatışmaz. Ancak bugün bir çok kişi Demokrasi dendiğinde batı demokrasisi manasına gelen ''burjuva demokrasisi''ni anlamaktadır.
Burjuva demokrasisinin en önemli sorunu gerçeklik sorunudur. Burjuva demokrasisinin tanımının gerçeklik alanı tarandığında bunun bir halk iktidarı olmadığı ancak çeşitli yöntemlerle halkın bu sisteme razı edildiği anlaşılır. Seçim gibi bir makenizmaya dayanıyor gibi görünmesi bir rızai durum olarak algılansada bu algının hayatta bir karşılığı yoktur. (''Burjuva demokrasisinin gerçeklik sorunu''nu ayrı bir yazıda teferruatlı olarak anlatacağım) Şimdilik, Giovanni Sarthori nin demokrasi kuramı adlı kitabında sorduğu bir soruyu sormakla yetinelim.
Sarthori demokrasinin yukardaki tanımını yaptıktan sonra Halk iktidarı güzelde Halk kim? Sorusunu sorar. Roma da (MÖ27) Halk Romalı, özgür, Erkek vatandaşlardı Roma dışından gelenlerin, kadınların ve kölelerin oy kullanma hakkı yoktu. Şimdi ise bu sorunun cevabı bir hayli karmaşık olmasına rağmen Halk'ın herkes (gratos a katılan) olduğu iddiası çok kuşkuludur.
Bu kuşkuların izahını ''demokrasinin gerçeklik sorunu'' yazısına bırakalım.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 04 Mar 2015, 10:47 
Onursal Üye

Kayıt: 20 Şub 2009, 22:40
İleti: 26408
Demokrasi nedir?

:arrow: viewtopic.php?f=8&t=25643

-Komünizm nedir?

:arrow: viewtopic.php?f=15&t=16991

_________________
.

..Forum Kuralları ve Üyelik Sözleşmesi İçin Tıklayın.
..(viewtopic.php?f=6&t=1)

..Forumumuzun Yazım Kuralları için tıklayın.
..(viewtopic.php?f=6&t=14739)

..Yasaklı yayınlar için duyuru: Tıklayın..
..(viewtopic.php?f=6&t=20215&start=0)


..........Zorsa mutlaka başarırım.
..................................İmkansızsa biraz zaman alır..
.
.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 01 Nis 2015, 17:14 
Yeni Üye

Kayıt: 19 Mar 2014, 19:28
İleti: 44
Eğer sandıkla demokrasi sorunu çözülebilseydi TC demokratik bir ülke durumunda olurdu. Sabit "HALK KİM?" diyerek güzel bir yere vurgu yapmış. Bizim gibi 3. dünya ülkelerinde halkin dilinden anlayan, popülist, hitabet ustası her kişi seçimlerle başa gelebilir, iktidarı kendisi ve hakim sınıflar için kullanabilir. Bertrand Russel bu durum için "Halklar hitabet ustalarına karşı bağışıklık kazanmalıdır" diyor. Bu durumun oluşması için de bilinçli ve eğitimli halk yığınlarının oluşması gerekli.

Platon devlet adlı eserinde Demokrasi = seçim paradigmasını ele alırken şöyle diyor: "Demokrasinin esas prensibi, halkın egemenliğidir. Ama milletin kendini yönetecekleri iyi seçebilmesi için, yetişkin ve iyi eğitim görmüş olması şarttır. Eğer bu sağlanamazsa demokrasi, otokrasiye geçebilir. Halk övülmeyi sever. Onun için, güzel sözlü demagoglar, kötü de olsalar, başa geçebilirler. Oy toplamasını bilen herkesin, devleti idare edebileceği zannedilir.
Demokrasi, bir eğitim işidir. Eğitimsiz kitlelerle demokrasiye geçilirse oligarşi olur. Devam edilirse demagoglar türer. Demagoglardan da diktatörler çıkar.''

Yani demokrasi kavramını sadece sandık olarak ele almak mekanik ve yüzeysel bi bakış açısı. Bir ikinciside sosyalizme kara çalmak için yine sandık kavramını kullanmanız artık kabak tadı verdi.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Demokrasi İle Komünizm Çelişir mi?
İletiTarih: 06 Nis 2015, 11:59 
Yeni Üye

Kayıt: 10 Mar 2015, 01:15
İleti: 66
@ kronstadt

Yazdıkların doğru ve gerçektir, kısa ve öz. Biraz da olsa siyasi tarihi okuyan her insanın katılmaması mümkün değil.

Ne yazık ki yazdıklarını idrak edebilecek akıl sahibi insan ülkemizde çok az. Kapitalist Vampirlerin beyin-yıkama metodlarından habersiz olan sağ ve Faşist kesim,
kendilerine en basit bir kaç sorular sorarsak; SGK nedir? Bunu bilmezler. Asgari ücret nedir? Bunu bilmezler. 20 yüzyılın başlarında Türkiye dışında neler yaşandı, işçi sınıfı hareketi nedir v.s. bilmezler. Böyle katı ve dar, bir de güya bir siyasi ''görüşü'' olan Faşist kesim, bugün sosyalizmin getirdiği nimetlerinden faydalandığını bile idrak etme kapasitesine sahip değil.
Sağ ve Faşist kesim; Ideolojiler hakkında bilimsel bir diyaloğa nasıl yaklaşacaklarını bile bilmezler. Tek yaptıkları, onların büyük üstadı ve hocaları olan ABD kapitalistlerin önceden (soğuk savaş döneminde) hazırladıkları, belirli bir kalıp ve şema doğrultusunda düşünmektir.

Hatırlıyorum, ABD li Dünya Satranç ustası Bobby Fischer' in hayatını karartan kapitalist Vampirler, o dönemde Sosyalizim denince, öylesine ödleri boka karışıyordu ki, kendi Satranç Ustaların hayatını bile mahvetmekte teredüt etmediler. http://tr.wikipedia.org/wiki/Bobby_Fischer
O zamanlar Bobby Fischerin hayatını kurtaran tek neden, bir Yahudi Ailesinin ferdi olmasıydı. Yoksa CIA çoktan onu öldürürdü.

ABD Kapitalis-Vampirlerin bu katı tutuma dair nerde ise sonsuz örnekler var. ABD ve NATO Sosyalist Sovyetler Birliğine karşi, soğuk savaşta, ellerinden ne geldiyse mübah gördüler., yeter ki sosyalizmi çökertelim mantığı hakimdi. Ve sonunda da istediklerini başardılar. Bunun akabinde bügünün dünyası ve Türkiye ön sahfalarda olmak üzere, Kapitalist Vampirler sofrasının nimetlerinden olan Wallstreet (dünyanın en büyük olan ve insanların emeği ile kumar onanan kasinosu), Savaşlar (ABD 2. dünya savaşından sora ''Hiçbir zaman savaşlara müsade etmeyeceğiz'' demelerine, yalanlarına rağmen) İşsizlik, (Kapitalizimde işzislik bir Fenomen olarak görülür) Ekonomi krizler (2008), Müslüman dünyasını Terrörizim ile eşdeğer kılmak vs.vs. (Kapitalizm nimetlerin sonu yok gibi :mrgreen: ) faydalanma çabasındadır.

Hal böyle olunca;

Müslümanlar diyor ki : '' Cici Ağabey ABD, sen beni niye terrörist ilan ediyorsun, bak ben sana sosyalizme karşi yardım ettim?''
ABD cevap veriyor : '' Sen cahil ve her şeye inanmaya meğili olduğundan dolayı''

Faşistler de diyorlar ki: ''Cici Ağa ABD, sen bana niye füze, dollar, ve büyük Türkiye olmama müsade etmiyorsun, bak ben sana kulluk edip kardeş bile olan kendi solcularımı senin için kovaladım ve ...neyse?''
ABD cevap veriyor: ''Sana illa ki katı Faşist ol diyen kim?''

Sonuç: Bugunün kendi kendini kandıran masum Türkiye dünyası = Kurtalar (ABD, AB & co) sofrasında yeri yok, kırıntılarla memnun olmak zorunda.

_________________
Gülümseme; çok şeyleri düzltebilen tek eğri çizgiyi gösterir.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni bir konu gönderCevap gönder 5 sayfadan 5. sayfa   [ 71 ileti ]
Sayfaya git Önceki  1, 2, 3, 4, 5


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi değiştiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Arama:
Git:  


İçerik sağlayıcı paylaşım sitelerinden biri olan SiyasiForum.net Siyasi Forum Adresimizde T.C.K 20.ci Madde ve 5651 Sayılı Kanun'un 4.cü maddesinin (2).ci fıkrasına göre TÜM ÜYELERİMİZ yaptıkları paylaşımlardan sorumludur. SiyasiForum.Net hakkında yapılacak tüm hukuksal Şikayetler buradan iletişime geçilmesi halinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde en geç 1 (Bir) Hafta içerisinde dönüş yapacaktır. Forumumuz kesinlikle hiçbir şekilde parti, örgüt, kurum, kuruluş ve oluşumu desteklememektedir. Tüm Problemler ve Reklam İçin: İletişim Formu için tıklayınız.