Yazı boyutunu değiştir
Sistem saati: 16 Oca 2018, 16:45


Yeni bir konu gönderCevap gönder 8 sayfadan 1. sayfa   [ 119 ileti ]
Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sonraki
Yazar Mesaj
 İleti başlığı: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 21:54 
Kıdemli Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 26 Nis 2010, 21:29
İleti: 977

Bütün yorumlara açıktır, okumanızı tavsiye ederim.



Geçen ay Selahattin Eyyubi'nin Kudüs'ü fethetmesini konu alan 'Cennet Krallığı' (Kingdom of Heaven) filminde Kürtçe ezgilerin okunacağı haberi halkımızda çeşitli tepkilere neden olmuştu. Bazı Türkler "Selahattin Eyyubi Türktür" diyerek, Kürtçe türküler sayesinde Selahettin'in Kürt olarak gösterilmesine itiraz ettiler. Kardeş Türküler'den Vedat Yıldırım ise, "film yönetmeninin Selahattin Eyyubi'nin Kürt olduğunu bildiği halde filme yansıtmamasının da dikkat çekici nokta olduğunu belirtti." (1) Zaman Gazetesinde not bırakan Murat da, "Amerikanın bu filminde Selahettin Eyyubinin Kürt kimliğini öne sürmesi kasti bir tutum olabilir. Muslumanlar arasında tartışmalara sebebiyet verebilir. Bundan dolayı önemli olan Selahettin Eyyubinin Müslüman olmasıdır" (2) diyerek herhangi bir etnik kökenin belirtilmesine karşı bir görüş belirtmişti.

Hollywood'un yaptığının gerçekten 'kasti bir tutum' olup olmadığını bilmek için, ilk önce Selahattin Eyyubi'nin etnik kökeni nedir onu bilmemiz lazım. Selahattin Eyyubi hakkında yazılan yazılarda bu konuda mutabakat yoktur. Bazı yazarlar Selahettin Kürttür, bazıları Türktür der, ve daha az bir sayıyla Araptır diyenler de var. Bunları yazarken ne yazık ki çoğu sayfalar bilimsel, akademik bir çalışmayı kaynak olarak göstermez. Dolayısıyla ben konuyu gerçek tarihi yayınlardan araştırmaya karar karar verdim. Bu araştırmam esnasında öğrendiklerimi paylaşarak konuya biraz aydınlık getirebileceğimi umuyorum.

Al-Nasır Salah al-Din (Selahattin) Yusuf bin Ayyub aslen olarak Tikrit (Irak) doğumludur. Arapça'da, isimlerde geçen 'bin' yada 'ibn' yapısı, kişinin babasının ismini belirtir. Örneğin, Selahettin'in adından, babasının ismi 'Ayyub' olduğunu çıkartabiliriz. Babasının tüm ismi kitaplarda Najm ad-Din Ayyub (Necmettin Eyyubi) bin Şadi bin Marwan olarak verilir. Böylece, Selahattin Eyyubi'nin babaların ve dedelerin kimliklerini kolaylıkla öğrenmiş olduk. Bu silsile yapısından annenin ismini öğrenmek ise pek mümkün olmuyor; fakat annesinin erkek kardeşinden (Şihabeddin Mahmud bin Tokuş) bahseden kaynaklardan

Selahattinin dedesinin ismi ve soyu hakkında bilgi edinebildik. Selahattin'in kardeşlerinin ve akrabalarının isimlerinden Eyyubi ailesinin kimliği ve düşünce yapısı hakkında bazı ipuçları da çıkarılabiliyor. İlk olarak babasının soyunu inceleyelim.

Babası'nın Etnik Kökeni

Selahattin Eyyubi'nin atalarının isimlerini tespit etmek ne kadar kolay ise, soylarını tespit etmek de o kadar zordur. Öncelikle, kaynaklarda karşılaştığım çeşitli tezleri özetleyip, değerlendirmek istiyorum. Selahettin Eyyubi'nin Türk olduğunu ileri süren http://www.ozturkler.com sitesinde, "Eyyub'un babası Şadi'den önceki aileinin soyunun, tespit edilememiş" oldumasından söz ediliyor (5). Necdet Sevinç ise, koşe yazısında (4) "Selçuklular'ın ve Zengi'lerin hizmetinde büyük emirler olarak çalışan Selahaddin Eyyubi'nin babası Necmettin Eyyup Azerbaycan'daki kesif Türkmen boyları arasında yerleşmiştir ve Türk'tür." yaziyor. Ben şahsen araştırmalarımda bu noktayı doğrulayacak bir bulguya rastlayamadım.

Selahattin Eyyubi'nin Kürt olduğunu iddaa eden çoğu kitap da konuyu ve sülalesini tamamen incelemeden Selahattin'in direk Kürt olduğu teziyle kitaplarına başlıyorlar. Ancak birkaç kitap baba tarafı hakkında daha ayrıntılı bilgi vermektedir fakat bu kaynaklarda dahi anne tarafı hiç ele alınmamıştır. Örneğin, Geoffrey Hindley'nin "Saladin" adlı kitabında (8), yazar Selahettin'in Kürt olduğunu belirtip, atalarının Kürt 'Rawadiya' aşiretine bağlı olduklarını ifade etmiştir. Aynı kaynağa göre, Şadi bin Marwan'ın iyi bir arkadaşı ve Bağdat'ta yönetici olan Bihruz sayesinde, Necmettin Eyyubi Tikrit şehrine komutan olarak tayin edilmiştir. Fakat 1138 yılında Bihruz, Necmettin Eyyubi'nin kardeşi Şirkuh'un bir kavga esnasında adam öldürdüğünü duyunca, Eyyubi'yi görevinden almıştır. Necmettin Eyyubi ile kardeşi Şirkuh şehri terkederek, Selcuklu devletine bağlı Mosul Atabeyi Nurettin Zengi'ye sığınmışlardır. İşte bu tarihten itibaren, çeşitli komutanlık ve yönetim görevlerinde, Eyyubi ailesi Selcuklu devletine hizmet etmiştir.

R. Stephen Humphreys tarafından yazılmış bir başka kitapta (9) Selahettin Eyyubi'nin soyu hakkında daha detaylı bilgiler aktarılmaktadır. Humphreys'e göre, Selahettin'in dedesi Şadi, merkezleri Ani ve Dvin'de olan Şahaddad Kürtlerinin hizmetindeymiş. Ani şehri tarihi Urartu antik kenti olup, Türkiyemizin Iğdır ilçesindedir. Dvin ise, bugünkü Ermenistan sınırları içindedir.

Necdet Sevinç, İdris Bitlisi'nin Şerefname'de Eyyubi ailesinin Ravende Kürtlerinden geldiklerinin belirtildiğini ancak bu bilgilerin yanlış olup, Şerefname'de dahi bu tezin "tarih bilginlerinin ve araştırmacıların rivayetlerine" bağlı olduğunu açıklıyor. Sevinç: "Bazı İslam kaynakları, Selahettin Eyyubi'nin 758 yılında Basra'dan Azerbaycan'a sürgün edilen, nakledilen veya göçen Yemen araplarından Ravvad b. El-Müsenna El-Ezdi'nin soy kütüğüne kaydederler. Rivayete göre bu aile Azerbaycan'daki Hezbaniyye Kürtleriyle karışmış, daha sonra da Kuzey Irak'a dönerek Selçuklular'ın ve Zengi'lerin hizmetine girmiştir...[Ancak] bilim adamları bu Yemen'den Basra'ya, Basra'dan Azerbaycan'a göç hikayesine itimat etmezler " Sevinç'e göre, İdris Bitlisi muhtemelen 'Ravvad Araplarını' 'Ravende Kürtleri' olarak değiştirmiştir. Muhtemelen Şerefname'de yazılanlar bir şekilde yabancı kaynakara girmiş ki yazarlar ona benzer şeyler anlatmaktadır.

Bu rivayet doğru mu değil mi bilmiyorum. Selahattin Eyyubi'nin atalarının Kürt, Kürtleştirilmiş Arap, veya Türkmen olması hakkında kaynaklarda kesin bir mutabakat yok. Fakat tezlerin doğru olma olasılıklarını isimleri değerlendirerek tespit etmeye çalışabiliriz. Selahattin'in amcası olan Şirkuh'un ismini ele alalım. Farsça'da Şirkuh aslan demektir. Şirkuh ne bir Türk ismidir, ne de bir İslam büyüğünün ismidir. Hele öz Türkçe olan Arslan, Alparslan, Kılıçarslan gibi isimler varken, ki dönemin büyükleri bu isimleri taşımaktadır, bir Türkün oğluna Şirkuh adını koyması bana çok mantıksız geliyor. Dolayısıyla, Selahattin'in dedesi Şadi'nin Türk olma olasılığı bence baya düşük - Kürt veya Kürtleştirilmiş olması daha muhtemel gözüküyor.

Annesi'nin Kökeni

Anne tarafını tespit etmek çok daha zordur. Çoğu kitaplarda annesinden hiç söz edilmiyor. Annesinin ailesiyle ilgili bulduğum tek bilgiler Selahettin'in dayısı hakkındadır. Sir Hamilton Gibb'in kaleme aldığı eser de (3), Selahettin'in dayısının adı 'Mahmud ibn Takush' olarak veriliyor ki onun kitabı tamamen Selahettin'i şahsen tanıyan İmad ad-Din ve Baha ad-Din Karakuş'un yazılarına dayanarak yazılmıştır. Bir başka makalede, dayısının ismi 'Hama Prensi Şihabeddin Mahmud ibn Takaş' olarak verilmiştir (4). Başka yerlerde de dayısının adını 'Şihabeddin Tokuş' (4) veya 'Şihabeddin Mahmut b. Tüküş' olarak yazıldığını (5) gördüm. İsmin farklı şekilde yazılması, annesinin babası olan Tokuş'ın gerçekten kimin olduğunu tespit etmesini zorlaştırıyor. O dönemde yaşamış, ve benzer ismi taşıyan bir kaç kişi buldum, fakat bir akrabalık ispat edemedim:

- Harzemşah Tekeş (veya Tekish, Tukush) bugünkü Türkmenistan'da defnedilmiş olup, 1200 yılında vefat etmiştir. Selahettin Eyyubi 1137-8 yılında doğuduğuna göre, Sultan Tekeş aradığımız ata olamaz. Fakat, Tekeş adını taşıyan başka akrabası varmıydı onu da bilemiyorum, kütüphanede baktığım hiç bir kaynakta bir ipucu bulamadım.

- Selcuklu Tekeş ve Tutuş kardeşleri Sultan Malikşah'ın oğullarındandır. Tutuş Damascus dolaylarını yönetmiştir, Rıdvan ve Dukak adında iki tane oğlu vardır. Onun dışında sülalesi hakkında bilgi bulamadım. Fakat, Tekeş hakkında ilgiç bir tesadüf var. Dönemin tarihçilerden biri olan İbn al-Athir, 1094 yılında Sultan Berkyürük'ün amcası olan Tekeş'in öldürüldüğünden bahsediyor (6). Berkyürük Tekeşin oğlu Ahmet'i de bir müddet Tikrit kalesinde hapsetmişti, ve daha sonra öldürmüştü. Hatırlarsanız, Selahettin Eyyubi de Tikrit doğumludur. Ahmet bin Tekeş'in sulalesi hakkında bundan başka bilgi bulamadım. Oğlu varmıydı yokmuydu, başka kardeşleri de varmıydı yokmuydu bilmiyorum.

Selahettin'in dayısı Şihabeddin Mahmud bin Tokuş'un sülalesini tam olarak çıkartamasam da, Türk olduğu nerdeyse yüzde yüz bir ihtimaldir. Tekeş, Tokuş, Tekiş - bunların hepsi eski Türk adlarıdır. Türk Dil Kurumu, bu isimlerin anlamlarını şöyle veriyor (7):

Tekiş: 1. Her şeyin sonu, bitimi 2. Boynuzsuz keçi

Tekeş: 1. Cenkçi, savaşkan 2. Birbirine uygun.

Tokuş: Savaş

Referans ettiğim sözlükte, öztürkçe ad olmayan isimlerin yanında 'Far.' veya 'Ar.' yazılmaktadır. Has Türk isimlerin yanında hiç bir şey yazılmaz, dolayısıyla görebiliriz ki Tekiş/Tekeş/Tokuş özbeöz Türk isimlerdir. Burdan Selahattinin dayısının ve dolayısıyla da annesinin büyük ihtimalle Türk olduklarını çıkarabiliriz.

Selahattin Eyyubi'nin Kardeşleri


Selahattin hakkındaki önemli bir bilgi de kardeşlerinin isimlerinden elde edilebilir. Baktığım bütün kaynaklarda, Şerefname dahil, Selahettin Eyyubi'nin kardeslerin isimleri şu şekilde verilmiştir: Şahinşah, Tuğtekin, Tacilmülk Büri, Seyfettin Ebu Bekir, Turanşah, Sitt al-Sham Hatun, ve Rabia Hatun. Bu isimlerden Tuğtekin, Büri, ve Turanşah gibi isimleri Türklerden başka kimsenin taşıması mümkün olamaz. Necmettin Eyyubi Türk olmasa dahi çocıklarına öztürkçe isimler koyması ilk olarak eşinin Türk olduğunu ve ailenin Türklere ve Türklüğe ne derece yakın olduğunu göstermektedir. Selahettin Eyyubi'nin Türklükle hiç bir bağlantısı yok ise, kardeşine niye 'Türk dünyası hükümdarı' anlamına gelen Turanşah gibi bir isim verilsin?

Türklerle Akrabalık
Eyyubi ailesinin Türklerle akrabalığı Selahettin Eyyubi'nin annesiyle sınırlı değildir. Selahettin Eyyubi kendisine eş olarak da bir Türk hanımı almıştir: İsmet Amine bin Mu'in al-Din Unur. İsmet Hatun köklü bir Türk ailesinin kızıdır. Babası Mu'in al-Din Unur 12. yüzyılında bölgede Zengilerden önce hakimiyet kuran Büridlerden biridir. İlk Bürid hükümdarı, Tuğtekin, Selçuklu devletinin Şam hükümdarı Dukak'ın hizmetçisi olarak başlayıp, Dukak'ın ölümünden sonra şehri ele gecirmiştir. Hakimiyetleri 1154 yılında Zengilerin şehri zaptetmesine kadar devam etmiştir. İsmet Hatun'un ilk kocası Nurettin Zengi'dir. Nurettin'in ölümüyle Zengilerin kuvveti sona erince, İsmet Hatun Selahettin Eyyubi ile evlenmiştir. Bu evlilikle, Selahettin Eyyubi Zengilerin mirasçisi olarak yerini pekiştirmiştir.

Selahettin Eyyubi'nin kız kardeşi Rabia Hatun da İsmet Hatun'un erkek kardeşi Sadettin Mesut ile evlenmiştir. Sadettin Mesut'un vefatından sonra da gene bir Türk beyiyle evlenmiştir: Harran Hükümdarı Gökböri.

Selahattin Eyyubi'nin diğer kız kardeşi, Sitt al-Şam Zumrut Hatun, da Türkle evlenmiştir. Hem Humphreys'in kitabında, hemde Terry Allen'in Eyyubi mimarlığı makalesinde de (10), Sitt al-Şam'ın ilk kocasından olan oğlunun ismi Hüsamettin Muhammed bin Umar bin Laçin olarak veriliyor. Laçin, 'kartal' veya 'şahin' anlamını taşıyan bir öztürkçe isimdir. Dolayısıyla, Sitt al-Şam'ın ilk kocası Umar Türktür. Umar'ın vefatı ardından, Sit al-Şam Selahettin Eyyubi'nin amca oğlusu, Nasrettin Muhammed bin Şirkuh, ile evlenmiştir.

Kesinlikle tespit edebildiğimiz bir başka Türk gelini de Memlük kökenli Şajar al-Durr'dur (Al-Salih Necmettin Eyyup bin Al-Kamil Muhammed bin Seyfettin Ebu Bekir I bin Necmettin Eyyubi ile evlenmiştir). Oğlu Turanşah'ın öldürülmesinin ardından, Şajar al-Durr Memlük Türk komutanı Aybek ile evlenip, Mısır'da kendi Hükümdarlığını devam ettirmiştir.

Başka Eyyubi sultanları ve şehzadeleri de Türk kızlarıyla evlenmiş olabilirler, fakat bunu şüphelerimi kesin bir şekilde doğrulayacak bir bilgi edinemediğimden dolayı, tahminlerimi sadece bir olasılık olarak sunacağım:

- Al-Nasır Kılıç Arslan bin Al-Mansur Muhammed bin Taqi al-Din Umar bin Şahinşah adındaki şehzade Kılıçarslan gibi özbeöz Türk ismi taşıdığına göre, annesinin de Türk olmasının ihtimali yüksektir.

- Taqi al-Din Umar ve İzzettin Farukşah'ın annesi - yani Şahinşah'ın karısı - Türk olabilir. Necdet Sevinç'in yazısında adı 'Kutlukız' olarak veriliyor; Terry Allen'in yazısında ise, ism 'Khulukhayr Khatun bin İbrahim bin Abd Allah' olarak veriliyor. 'Kutlu' kelimesi ise, öztürkçe bir kelimedir, dolayısıyla hanımın Türk olabilme ihtimalli yüksektir.

Selahettin Eyyubi'nin Kimliği

Araştırma sonuçlarına bakarsak, Selahettin Eyyubi Türktür diyenlerde büyük bir haklılık payı var. Sonuç olarak, Selahettin Eyyubi kan olarak yarı-Türktür, ve karısı da Türktür. Kan hücreleri sayacak olursak, Selahettin Eyyubi'nin çocukları da 3/4 Türktür. Eyyubi ailesi uzun yıllardır Selçuklulara bağlı Zengil ailesini komutanlık ve idareci görevlerinde hizmet etmiştir ve köklü Türk ailelerine kız alıp vemişlerdir. Eyyubi devlet simgesi dahi Selçuklular gibi kartaldır. Bugünkü Mısır bayrağında bulunan kartalda Selahettin Eyyubi'den kalan bir mirastır. Bu açıdan bakılırsa, Türklerin Selahettin Eyyubi'ye Türk olarak sahip çıkması ve bazı yabancıların Selahattin Eyyubi'ye 'Selçuklu' veya 'Türk komutanı' demeleri de son derece de normaldir. Çünkü her bakımdan Eyyubi ailesi Türklerle kaynaşıp aynı hedeflerin peşinden savaşmışlar. Selahattin Eyyubi'nin yaygın bir şekilde Kürt olarak gösterilmesinin sebebi de babasının yüksek ihtimalle Kürt olduğundan. Baba tarafına ağırlık verip, anne tarafını unutmak ise, 'kan babadan gelir' gibi bir haksız zihniyeti uygulamaktan başka bir şey değildir.

Buna rağmen, kanaatımca asıl önemli olan kan değil, kişinin kendisini nasıl hissettiğidir, yani belirttiği kimliktir. Örneğin, teröristbaşı Abdullah Öcalan'ın annesi Türk ve babası Kürttür, ama zannederim hiç bir kimse ona Türk demez, diyemezde. Öteki yanda, bazı Valide Sultanların yabancı soydan gelmelerine rağmen, kimse Osmanlı Padişahlarının Türklüğünden şüphe etmez çünkü onlar Müslüman Türk olarak yetiştirilip eğitilmiştir. Kısaca, birine Türk diyebilmek için, o kişinin Türklük bilincinde olması gerekir. Benzer şekilde, birine Kürt diyebilmek için de, o kişinin Kürtlük bilincinde olması gerekir.


Ancak, duruma o şekilde bakarsak, Selahattin Eyyubi'nin Türklüğünü yada Kürtlüğünü ön planda tutmak yanlıştır, çünkü o dönemde ırk önemli değildi, Müslüman olmak önemliydi. Selahatttin Eyyubi İslamiyet için savaştı ve hükümdarlığı sırasında onlarca medrese ve cami inşaat ettirmişti. İslami bilimlerde kendini yüksek seviyede geliştirmiştir. Eğer Selahettin Eyyubi'nin Kürt olarak fazla bir hissiyatı olsaydı, yoğun sayıda Kürtlerin yaşadığı Şahrizor bölgesine yöneltmeyip, devletini çoğunlukla Arapların yaşadığı Mısır ve Suriye bölgelerinde kurmazdı. Zaten Selahettin Eyyubi'nin Kürtlük uğruna değil, İslamiyet uğruna savaşması zaten bazı aşırı Kürt milliyetçileri kızdırmaktadır. Mesela, geçen gün tartışma forumların birinde, bir Kürt ''Selahettin Kürtlük için savaşmış olsaydı şimdi Ortadoğu bizim olurdu'' gibi bir düşünce ifade etmişti. Araştırmacı-yazar Michael Rubin'in de bu olumsuz duyguları kaydetmiştir (11):



"Salah al-Din tarihin en ünlü Kürt olabilir, ancak onu bir milliyetçi tarihçesine dahil etmek sünnidir, çünkü Salah al-Din etnisite için değil, din uğruna savaştı (Spuler, 960: 93). Bunu görerek, mulakat ettiğim bazı milliyetçi Iraklı Kürtler Salah al-Din'in Şam'daki türbesi üzerinde işedikleri için övünmüştür, çünkü Salah al-Dn 'İslam uğruna milletine ihanet etmiştir.' (14 Ekim 2001, Halepçe mulakati)"

Çoğu Kürtlerin Selahettin Eyyubi'ye bu şekilde hakaret edecek kadar adi davranabileceklerini inanmiyorum. Fakat Rubin'in rapörtajı kinle beslenmiş bir etnik temelli milliyetçinin ne derecede zararlı olabileceğinin bir göstergesidir. Selahettin Eyyubi'nin zamanında, onun ki gibi karışık soydan gelen bir insanın Türklük veya Kürtlük arasında seçmek zorunda değildi. Bugünün ideolojilerle ve siyasi çıkarlarla Selahattin Eyyubi'ye 'Türktür' yada 'Kürttür' diye israr ederek, onu herhangi bir etnik milliyetçiliğe alet etmek çok yanlış bir davranıştır. Türk ve Kürt kaynakları araştırırken, bir mevzu dikkatimi çekti: Selahattin Eyyubi'ye 'Türk' gösteren yazılarda, babasından pek bahsedilmez; Kürt sayfalarında ise, Selahattin'in annesinden hiç söz etmeyip hatta yabancıların dahi Türk olarak tanıdığı atabeylere 'Türk' demekten sakınıyorlar. Mesela, bir sayfada Nureddin Zengi 'Süriyeli' olarak tanıtıldı. İki tarafın gerçeklerle yüzleşememesi acı vericidir. Selahattin Eyyubi tarihin en büyük Müslüman kahramanlarından biridir. Onun başarısında Türkün, Kürdün, Arabında emeği geçmiştir, ama nedense onun bütün Müslümanların ortak atası olduğunu görüpte kabul edemiyoruz.

Sonuç olarak, Hollywood filmi yapanların Kürtçe türkü okuduklarına kızmamalıyız; filmde sadece Kürtçe türkü değil, Arapça ilahiler de seslendirliyor. Ayrıca, bütün batı kaynaklarda Selahattin Kürt olarak tanıtıldığı için yaptıkları anlaşılabilir. Amerikalılar uzun yıllardır Ortadoğu insanları dinlerinden uzaklaştırıp, ırkçı politikalarını ihracat etmektedirler. Bunu başlangıç noktası dönemin Amerikan Başbakan Wilson'un ''Wilson'un 14 Noktası'' olarak bilinen politikasıdır. Wilson Ortadoğu'da bulunan bütün etnik gruplarına ayrı ayrı devletler kurulmasını öngörüyordu. Kardeşi, kardeşe düşman ettiler. Hollywood'a kızmayalım, sadece kendimize dönüp bakalım ve soralım: biz neden birbirimizle kavga ederek sömürgeci ülkelerinin oyununa geliyoruz?




http://tarihimiz.net/v3/Haberler/Tarih/Selahaddin-Eyyubi-Turk-muKurt-mu.html

_________________
"Kimi mal mülk peşinde.Kimi şan şöhret peşinde. Kimi kız,kimi erkek peşinde... Ama bilmiyorlar ki Azrail hepsinin peşinde!"


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 22:06 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
Yazının içinde haksız bir ajitasyonla anne tarafının ihmal edilerek kanın babadan geldiği ve etnik kimliğin bu şekilde belirlenmesinin haksızlık olarak vurgulanması garip geldi.. Yazının duygusal nitelik taşıması da ayrıca ilginç. Forumda okuduğum kadarıyla bir arkadaş çok güzel bir dille Eyyubi ailesininin Şedadiye soyuna bağlı olduğunu ve babasının Kürt olduğunu çok kesin kanıtlarla anlatmış.
Ben de Osmanlı soy bakış açısıyla değerlendireceğim;
Osmanlı soyunda kan sayımı yapılırsa belki şansa Türk kanı bulunur derim.Çünkü hemen tüm Padişahlar yabancı eşler almışlardır haremlerine.. Eğer padişahlara Türk diyebiliyorsak; Selahaddin Eyyubi'ye ayrıcalık yapıp:"Hadi annen Türk'müş iyisin, yine paçayı kurtardın bizdenmişsin!" demek akıl kârı değildir.

Ayrıca ekleyeyim Y kromozomunu babadan aldığı için soyundaki tüm erkekler erkeklik özellikleri açısından %100 Kürt'tür bu mantıkla, diğer kromozom çiftlerinin eşlenme ve elenme durumlarına göre de Türk genleri araştırılabilir tabii; annesinin Türk soyu kesin ise tabi..

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 23:44 
Banlanmış Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Tem 2010, 17:56
İleti: 1282
Sen Diloloji yi tanıyormusun? Seni o mu gönderdi?

_________________
Atımın geçtiği yerde ot bitmez! (ATİLLA)
Size öyle bir vatan aldım ki;ebediyen sizin olacaktır.(ALPASLAN)
Darağacında olsak bile son sözümüz Fenerbahçe!


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 23:47 
Banlanmış Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Tem 2010, 17:56
İleti: 1282
Serma xuyani yazdı:
Yazının içinde haksız bir ajitasyonla anne tarafının ihmal edilerek kanın babadan geldiği ve etnik kimliğin bu şekilde belirlenmesinin haksızlık olarak vurgulanması garip geldi.. Yazının duygusal nitelik taşıması da ayrıca ilginç. Forumda okuduğum kadarıyla bir arkadaş çok güzel bir dille Eyyubi ailesininin Şedadiye soyuna bağlı olduğunu ve babasının Kürt olduğunu çok kesin kanıtlarla anlatmış.
Ben de Osmanlı soy bakış açısıyla değerlendireceğim;
Osmanlı soyunda kan sayımı yapılırsa belki şansa Türk kanı bulunur derim.Çünkü hemen tüm Padişahlar yabancı eşler almışlardır haremlerine.. Eğer padişahlara Türk diyebiliyorsak; Selahaddin Eyyubi'ye ayrıcalık yapıp:"Hadi annen Türk'müş iyisin, yine paçayı kurtardın bizdenmişsin!" demek akıl kârı değildir.

Ayrıca ekleyeyim Y kromozomunu babadan aldığı için soyundaki tüm erkekler erkeklik özellikleri açısından %100 Kürt'tür bu mantıkla, diğer kromozom çiftlerinin eşlenme ve elenme durumlarına göre de Türk genleri araştırılabilir tabii; annesinin Türk soyu kesin ise tabi..


Osmanlı soyu ile hanedanlığı kastediyorsan Türk kanı azdır ama Osmanlıların kurucu unsuru Türkleri kastediyorsan Topkapı sarayı dışındaki Türklerde Türk kanını istemediğn kadar bulabilirdin.

_________________
Atımın geçtiği yerde ot bitmez! (ATİLLA)
Size öyle bir vatan aldım ki;ebediyen sizin olacaktır.(ALPASLAN)
Darağacında olsak bile son sözümüz Fenerbahçe!


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 23:48 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
BOZKIRIN SÜVARİSİ yazdı:
Serma xuyani yazdı:
Yazının içinde haksız bir ajitasyonla anne tarafının ihmal edilerek kanın babadan geldiği ve etnik kimliğin bu şekilde belirlenmesinin haksızlık olarak vurgulanması garip geldi.. Yazının duygusal nitelik taşıması da ayrıca ilginç. Forumda okuduğum kadarıyla bir arkadaş çok güzel bir dille Eyyubi ailesininin Şedadiye soyuna bağlı olduğunu ve babasının Kürt olduğunu çok kesin kanıtlarla anlatmış.
Ben de Osmanlı soy bakış açısıyla değerlendireceğim;
Osmanlı soyunda kan sayımı yapılırsa belki şansa Türk kanı bulunur derim.Çünkü hemen tüm Padişahlar yabancı eşler almışlardır haremlerine.. Eğer padişahlara Türk diyebiliyorsak; Selahaddin Eyyubi'ye ayrıcalık yapıp:"Hadi annen Türk'müş iyisin, yine paçayı kurtardın bizdenmişsin!" demek akıl kârı değildir.

Ayrıca ekleyeyim Y kromozomunu babadan aldığı için soyundaki tüm erkekler erkeklik özellikleri açısından %100 Kürt'tür bu mantıkla, diğer kromozom çiftlerinin eşlenme ve elenme durumlarına göre de Türk genleri araştırılabilir tabii; annesinin Türk soyu kesin ise tabi..


Osmanlı soyu ile hanedanlığı kastediyorsan Türk kanı azdır ama Osmanlıların kurucu unsuru Türkleri kastediyorsan Topkapı sarayı dışındaki Türklerde Türk kanını istemediğn kadar bulabilirdin.


Yazının işte bu mantıktan uzak olduğunu kastettim...

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 18 Arl 2010, 23:53 
Banlanmış Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Tem 2010, 17:56
İleti: 1282
Holywood yapımı Cennetin Krallığı filminde Hattin savası sahnesinde Haclıları yokeden saldırı sahnesi kimin dikkatini çekti acaba* o sahnede hilal ay motifli müslüman süvarileri haçlı kuvvetlerini hilal biçiminde yarım daire içine alıyor sonra hilalin iki ucu birleşip tam daire seklini alıyor ver haclıllar imha ediliyorlar.
bu savaş taktiği acaba hangi kültüre ait?
tabi ki kürtlere ait canım çünkü Türkler daha atlarının kuyruklarını bile baglamayı bilmiyorlardı!

_________________
Atımın geçtiği yerde ot bitmez! (ATİLLA)
Size öyle bir vatan aldım ki;ebediyen sizin olacaktır.(ALPASLAN)
Darağacında olsak bile son sözümüz Fenerbahçe!


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:00 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
Bu taktiği Çinliler de kullanır; onlar da mı Türk? Meğer Türkler en büyük düşman olarak kendilerini seçmiş...

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:09 
Banlanmış Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Tem 2010, 17:56
İleti: 1282
Çinliler meselesine mi gelmek istiyorsun? Çinlilerin nasıl "hilal" taktiğini ögrendiklerini bilmek ister misin?Çinlilerin neden birden bire 1 milyon at beslemeye ve atlı süvariler düzenine gectiklerini de anlatayım mı?
istersen sana orta çağa avrupa ordularında düşmana hücum esnasında atılan "HURRAAAA" naralarının nasıl ve nerden çıktığını da anlatayım mı?

_________________
Atımın geçtiği yerde ot bitmez! (ATİLLA)
Size öyle bir vatan aldım ki;ebediyen sizin olacaktır.(ALPASLAN)
Darağacında olsak bile son sözümüz Fenerbahçe!


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:12 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
Olur tabii, "hurraaa" nidasını bi başlık açıp anlatırsan okurum elbet... Çiniler de M.Ö. 300'lerde bu taktiği piyadelerle uygulamıştır Qin hanedanlığı zamanında...

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:13 
Katılımcı Üye

Kayıt: 16 Kas 2010, 22:53
İleti: 281
Söz konusu filmde Selahattin Eyyübi'nin Kürt olarak gösterilmesi tamamen politikadır. Eğer Türk olmadığını söylüyorsanız; sadece kardeşlerini yalanlayınız. Benim bu konuda fazla bilgim yok ancak kardeşinin isimleri öz Türkçe olunca böyle düşünüyorum.
Osmanlı Hanedanı konusunda ise Serma'ya katılıyorum. Osmanlı Türkçülükten uzak bir yapıdaydı. Ama sonuçta onun da kurucu halkı Türktü.

_________________
Kullandığınız terimleri 5 cümleden fazlasında kullanamıyorsanız kullanmayın.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:23 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
Bunu zarlagab isimli üye sıradan hayata indirgeyerek çok güzel açıklamış zaten; Selahaddin Eyyubi'nin babası kerhen Türkmen beyine sığınıyor ve minnet duygusuyla çocuklarına Türkçe isimler veriyor.Veya daha akılcı olan iddia; Eyyubi'nin annesi Türk ve çocuklarına kendisi Türkçe isimler veriyor... Mantığınız hangisine uyarsa, ikisi de hayat silsilesinde olabilecek durumlar.

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:28 
Katılımcı Üye

Kayıt: 16 Kas 2010, 22:53
İleti: 281
Hadi diyelim ki Selahattin Eyyübi dediğiniz sebeplerden ötürü Türk değil. Kürt olduğu iddiası nereden çıktı? Bunu temellendireceğiniz -mümkünse Amerikan olmayan- bir kaynağınız var mı?

_________________
Kullandığınız terimleri 5 cümleden fazlasında kullanamıyorsanız kullanmayın.


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:30 
Kıdemli Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 26 Nis 2010, 21:29
İleti: 977
Serma xuyani yazdı:
Bu taktiği Çinliler de kullanır; onlar da mı Türk? Meğer Türkler en büyük düşman olarak kendilerini seçmiş...

Haçlılara çinliler saldırmadığına göre %100 Türk taktiğidir ve oradakiler de Türktür.

_________________
"Kimi mal mülk peşinde.Kimi şan şöhret peşinde. Kimi kız,kimi erkek peşinde... Ama bilmiyorlar ki Azrail hepsinin peşinde!"


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:35 
Katılımcı Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Arl 2010, 22:23
İleti: 284
Dedesi Şadi bin Merwan'ın Şedadiye soyundan olduğunu biliyoruz ve bu soy da Kars civarındaki Kürt krallığında hüküm sürmüş bir soydur.. Necmeddin Şadi(Selahaddin Eyyubi'nin babası), bir sürü olaydan sonra İmadeddin Zengi'nin hizmetine girmiştir(Tikrit'te), bunların hepsini biliyoruz(belgelerle). Burada mevzu Tikrit'e bile gelmeden Şedadiye soyundan olmasıdır.

Resim

Yeşil kısım Shaddadid topraklarıdır.

_________________
Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum.
Voltaire


Sayfa başı
 Profile bak  
 
 İleti başlığı: Re: Selahattin Eyyübi Türk mü, Kürt mü?
İletiTarih: 19 Arl 2010, 00:38 
Kıdemli Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 26 Nis 2010, 21:29
İleti: 977
Sizler neden Selahattin Eyyübi'nin annesinden söz etmezsiniz anlamam ki :lol:

_________________
"Kimi mal mülk peşinde.Kimi şan şöhret peşinde. Kimi kız,kimi erkek peşinde... Ama bilmiyorlar ki Azrail hepsinin peşinde!"


Sayfa başı
 Profile bak  
 
Önceki iletileri göster:  Sıralama  
Yeni bir konu gönderCevap gönder 8 sayfadan 1. sayfa   [ 119 ileti ]
Sayfaya git 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sonraki


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 4 misafir


Bu forumda yeni konular açamazsınız
Bu forumda konulara cevap yazamazsınız
Bu forumda kendi iletilerinizi değiştiremezsiniz
Bu forumda kendi iletilerinizi silemezsiniz
Bu forumda dosya ekleyemezsiniz

Arama:
Git:  


İçerik sağlayıcı paylaşım sitelerinden biri olan SiyasiForum.net Siyasi Forum Adresimizde T.C.K 20.ci Madde ve 5651 Sayılı Kanun'un 4.cü maddesinin (2).ci fıkrasına göre TÜM ÜYELERİMİZ yaptıkları paylaşımlardan sorumludur. SiyasiForum.Net hakkında yapılacak tüm hukuksal Şikayetler buradan iletişime geçilmesi halinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde en geç 1 (Bir) Hafta içerisinde dönüş yapacaktır. Forumumuz kesinlikle hiçbir şekilde parti, örgüt, kurum, kuruluş ve oluşumu desteklememektedir. Tüm Problemler ve Reklam İçin: İletişim Formu için tıklayınız.